5_513: (Default)
[personal profile] 5_513
Государство (civitas) в его классическом (то есть античном и новоевропейском) понимании представляет собой сообщество людей, эффективно контролирующее определенную территорию и управляющее собой посредством своих собственных представителей.

Государство - это определенный человеческий коллектив, сообщество граждан. Гражданин - это человек, который входит в состав данного коллектива, то есть является членом государства.

Люди объединяются в государство (сообщество граждан) для того, чтобы совместными усилиями достигать полезных для себя целей, прежде всего приемлемого уровня личной безопасности. Членство в государстве дает человеку определенные привилегии (по отношению к иностранцам), которые именуются правами.

Сообщество граждан поручает (путем найма, выборов или жребия) некоторым своим членам за плату вести определенные общие дела, оказывать гражданам необходимые им публичные услуги. Для решения общих вопросов, требующих денег, граждане скидываются в общую кассу, то есть платят налоги.

Таким образом, государство в собственном смысле слова - это не территория, не совокупность чиновников, а публичным образом организованное человеческое сообщество, членами которого являются все граждане.

В этом смысле "россия" не является государством. Прежде всего потому, что здесь отсутствует civitas, нация, то есть публичным образом организованное и управляющее собой сообщество граждан.

Вместо этого имеются: 1) хан со своим двором, 2) ханские бандиты, 3) население. Хан посредством своих бандитов контролирует территорию вместе с населяющими ее людьми и собирает с этих людей в свою пользу натуральные и денежные подати, которые частично оставляет себе, частично тратит на своих бандитов.

Государство здесь еще только предстоит создать. Для этого разрозненное население должно организоваться в государство (или государства).

Date: 2010-12-02 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
Замечательно. А пропо, имела сегодня разговор о медиевальном состоянии русских -- подобо евреям: этнос еще не создан, новоевропейское еще впереди.
А Вы кого рекомендуете на вхождение в civitas? Их кого она будет создаваться?

Date: 2010-12-02 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
план по создании нации есть?
этот пунктик - отсутствие нации при наличии государства(у меня несколько иное определение государства) населении и территории я обнаружил примерно год назад.
собственно говоря похожие ситуации в истории человечества бывали множества раз, и в 20 веке есть несколько "смазанных" примеров -
это германии 30 годов,
и франция после войны.
про германии материала до-а - а вот франции обсуждается реже.
колобрационизм времен войны и сопротивлении - это был раскол нации. оледенил нацию Де Голь - если интересно googl в помощь.

Date: 2010-12-02 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
предлагаю обсудить план создании нации.

Date: 2010-12-02 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 5-513.livejournal.com
Мне кажется, тут не был бы уместен какой-то отбор. Сейчас проблема заключается не в людях как таковых, а в неразвитости связей между людьми. Я не думаю, что средний житель нынешней РФ сам по себе чем-то хуже, например, среднего голландца XVII века. Но у них уже тогда было государство в собственном смысле слова, а здесь его нет и сейчас.

Весь вопрос в наличии или отсутствии воли к самоорганизации и совместному действию, благодаря которой из простой совокупности людей могло бы возникнуть публичное сообщество.

Date: 2010-12-02 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
Описание верное. Но возникновение греч. полиса считается загадкой (может, кто предложил решение в последние лет 20? не знаю), а европ. полис возникал на основании городской/цеховой деятельности. И ни про то и другое в точностью не известно, что главенствующей была воля к самоорганизации, а не условия, к таковой подталкивающие.
А если наличие условий обязательно, а их нет, -- тогда и упреки не имеют основания.

Date: 2011-01-29 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] geopontifik.livejournal.com
Именно. Диагнозы ставить мы умеем, когда же заходит речь о том, как лечить, самый распространенный ответ -- разрушить до основанья, а новое само сложится...
Page generated Jan. 13th, 2026 07:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios